Том Хашимото: Экономика не может заставить вас полюбить свою страну!

По статистике Всемирного банка, по ВВП Кыргызстан занимает 182 место в мире, по дефициту бюджета – 167, по государственному долгу — 46, по внешнему долгу — 119 место. Уровень бедности — 33,7% в 2015 году. Как же нам улучшить экономическую ситуацию, кажущуюся безнадежной?

На эту тему с нами побеседовал Том Хашимото — профессор политэкономии Академии ОБСЕ в Бишкеке, докторант Оксфордского университета по специальности «Финансовая география», директор программы «Магистр наук в области финансовой экономики» Университета управления и экономики ISM (Литва).

И сразу скажем, что разговор получился очень необычным!

- Хашимото-сан, почему Кыргызстан до сих пор в числе развивающихся стран?

- Плохой уровень жизни — инфраструктура отстает, бизнес и экономика позади, деньги не циркулируют между домохозяйствами и предприятиями. Вот почему мы все еще развивающаяся страна.

- Это еще влияние отсутствия ресурсов вроде нефти и газа?

- А были ли ресурсы в Сингапуре? Каждая страна имеет свой план развития. Важны не природные ресурсы и деньги, а человеческий капитал — люди. Так что вопрос намного проще: что вы можете сделать как гражданин? Каковы сильные стороны кыргызов? Вы хотите пойти по китайской модели и делать хорошие вещи как можно дешевле, или по сингапурской модели с финансовым рынком и развитым деловым сектором, или по японской модели и производить машины? То есть это ваш выбор.

- Вы хотите сказать, что у нас нет хороших навыков?

- У вас могут быть навыки, но вы не используете их: инженерные навыки, математика, язык и общение — все это навыки, которые вы могли бы использовать.

- Но наши квалифицированные люди уезжают из страны ради лучшей оплаты.

- Конечно, квалифицированные люди уедут. Если вы все измеряете деньгами, это плохо. Нет возможности дальнейшего развития. Все кончено! Если это было бы ради денег, то все поехали бы в Нью-Йорк или Лондон. Финансовое учреждение создает стимулы, но не может создавать мотивации. Таким образом, экономика не может заставить вас полюбить свою страну. Но если не изменить мотивацию людей, то и ничего не изменится.

- Как мотивировать квалифицированных людей не покидать страну?

- Оставаться во имя страны. В какой-то степени вам нужно убедить их вернуться в Кыргызстан чем-то большим, чем деньги. Остаться в стране можно ради патриотизма, природы, семьи и так далее.

- По вашему мнению, в чем корень экономических проблем Кыргызстана?

- Это страсть потребления или одержимость тратить деньги: когда парни зарабатывают деньги, первое, что они покупают, это автомобиль, но автомобиль не производит другого автомобиля. Это просто роскошь. Когда у вас хороший автомобиль, вы можете завоевать признание девушки, но это не создает производства. Потребление на показуху не производительно и соответственно не эффективно для развития страны.

Тратьте деньги на собственное производство, потому что автомобиль импортируется. Или тратьте деньги на повышение уровня жизни, например, купите мебель. Мебель может дать вам комфорт и хороший сон, что повышает производительность труда. Или тратьте деньги на компьютер, обучающие курсы.

- И как увеличить производство?

- Положите деньги в банк или почините свой дом. Можете ли вы представить себе, если все отремонтируют окна и стены своих домов или посадят деревья — весь Бишкек будет выглядеть красивым городом. Но вместо этого все тратят деньги на машины, и теперь на улицах трудно дышать и везде грязно.

- Вы сказали, что можно положить деньги в банк. Но вы знаете, что если внести 1000 долларов в банк, то через год можно получить лишь около 2000 сомов. Это же совсем не привлекательно?

- Но банк дает кредиты бизнесу, значит вы тем самым инвестируете в бизнес. Деньги должны циркулировать, но если вы держите их под подушкой, вы убиваете экономику. Если пекарь хочет получить заем, но у банка нет денег, то нет бизнеса, нет работы, нет экономики.

- Как убедить людей, чтобы те инвестировали банки?

- У вас есть два варианта: либо вы экономите, либо потребляете. Если вы меньше потребляете, тогда вам нужно инвестировать деньги куда-нибудь.

- Но люди хранят деньги в своих домах.

- Люди должны понять, что банки делают хорошие вещи. Просто правительство должно регулировать их. Если банк делает что-то неэтичное, он должен быть наказан. Нам нужны четкие правила и прозрачность. Тогда люди будут доверять финансовым учреждениям, и деньги будут циркулировать, что хорошо для экономики.

- Является ли образование важным для развития?

- Да, финансовая грамотность очень важна. Речь идет не о получении диплома экономиста, а о применении экономических знаний на практике. Сколько людей, закончивших экономический факультет, имеют сберегательный счет? Не много.

- Можем ли мы развиваться за счет инвестиций и как их привлечь?

- Инвестиции, естественно, придут, если вы знаете, каковы ваши сравнительные преимущества и способности. Например, агротуризм, образование или что-то еще. Инвестиции — это не то, сколько вы можете зарабатывать, а сколько вам доверяют.

Сначала я сказал, что это не для записи, но все-таки это стоит сказать. В Кыргызстане все пытаются обмануть вас, если вы иностранец, и просят больше денег. В экономике обман — это плохо. Доверие очень важно. Если вы обманываете, то и другие могут вас обмануть. Обманом нельзя выжить, выживают благодаря честности и порядочности.

- Поможет ли туризм развитию страны?

- Иностранные граждане — символ того, что вы делаете, это правильно. Если они не приезжают, значит в вашей стране что-то не так. Для туристов качество имеет большее значение, чем цена. Но если есть плохая среда, европейцы не придут. Люди перемещаются из-за любопытства и симпатий к местным жителям. Вы должны жить честно. Люди будут видеть, что вы хорошие люди, ваша страна очень добрая.

Если у туристов вы берете в два раза больше денег, вы думаете, что они вернутся? Вы думаете, что им нужны ваши горы? Но они есть везде. Мы приходим из-за людей, если люди плохие, мы не придем.

- Так мы не должны стремиться иметь много денег?

- Деньги — ваш враг, они уничтожают вашу страну. Деньги – всего лишь инструмент: вы должны использовать деньги, а не быть использованными деньгами. Поэтому не отдавайте им предпочтение. Капитализм и развитие не идут рука об руку.

Каждый должен думать: что я могу сделать? И такая этика исходит не от образования. Есть люди, которые совсем неграмотные, но они хорошие. Милосердие и доброта не приходят с определенным образованием. Это вопрос менталитета и воспитания. Существуют ли такие страны, где люди обманывают друг друга, но эти страны становятся развитыми? Нет!

- Как изменить менталитет?

- Нужно активней отправлять студентов за границу. И, кроме того, вместо прямого гнева против правительства, направьте ваш гнев к друзьям или людям, которые обманывают. Содействуйте правильному поведению и прямо говорите им: «Эй, не мошенничай!».

- Существует ли такая страна, экономическую модель которой мы могли бы скопировать для достижения экономического прогресса?

- Вы никого не должны копировать. Модель должна прийти из самой страны, а не извне. Она должна определяться вашей культурой и историческим развитием. Когда вы говорите о копировании, это означает, что вы потеряете собственное наследие. Оглянитесь на свою историю, вглядитесь в себя и анализируйте.

- Может быть, мы еще не готовы к переменам?

- Каждый может измениться, но все колеблются: если один не решается, второй также сомневается, то и весь народ будет стоять на месте. Так что просто сделайте это сейчас и сами. Индивидуализм Адама Смита очень подходит сюда. Индивидуализм не означает эгоизм. Меня не волнует, что все кругом плохие люди, если я буду даже последним человеком на земле, моя задача — оставаться хорошим человеком…

Интервью подготовила Ырыс АБДИЕВА.